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関連リンク 開幕 立ち回り 被固め 被起き攻め 関連リンク 「ライチ バング」(YouTube) 「ライチ バング」(ニコニコ動画) シシガミ･バング part4 ＞＞550～(バング側から見たライチ対策) 開幕 立ち回り 棒6Bはあまり機能しない？ バングは対空が弱い方なので、空中から攻めると良い。 ただしバング側もJAやD行動などで対応してくるので簡単にはいかない。 バングも飛ぶことが多いのか、バッタJCが割と有効？ 相手にゲージがある時は大噴火に注意。 分かっているバングには、ぶっぱで緑一色などのDDを出すと大噴火で暗転返しされることもある。 被固め 被起き攻め 転がり起き+バリアガードが無難。 安易なリバサ燕返しはDで返り討ちにされる。 ●2D 燕を潰す。ダメージ3000(大噴火込みで4500)＋２マーク？ 距離によって投げが通る、チキンバリガで比較的ローリスク ●JD 燕を潰す。ダメージ3000弱(大噴火5000)＋１マーク？ JDの高さが微妙だと燕ＧＰ中に上昇が発生してバング側の攻撃が当たらないと言う(笑)な状況も 狙ってやるもんじゃないけど ●バング落とし コマ投げ。リバサ燕が有効だがD系起き攻めの対の選択肢としては嫌らしい 2000ダメージ、がＲＣからマークしつつ追撃出来るレシピがあるらしい ●立ちＣ 中段。ヒット確認大噴火で4200 小ネタ 固めに立ちC＞一通派生と入力するとバングの大噴火確定だけど一通構えのままだと大噴火の突進部分をGPで耐えてくれる 45 名前：名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 12 24 09 [ kQzcbEj60 ] バング戦で起き上がりに燕返ししたらDされて 目も当てられんかった 54 名前：名無しさん 投稿日：2008/12/21(日) 16 50 03 [ XbmzRFM.O ] 45 それは読み合いかな バングのD技は直ガ以外ガードさせて有利な気がするからD技ガードしたら空中投げ意識しながらJバリアで逃げた方がいい、相手D、ライチ暴れは2P2連打した時点でカウンターから3500+風林ゲージ二つもってかれます 俺が対バングで意識してることは、 バングのB対空は大したことないがJAはかなり強い、下方向へ強い空中技ないライチはかなりキツいので立ち回りでJCカウンターの恐怖を植え付けるのが必要。 固められた時は常に直ガJ逃げ意識、いつD技くるかわからないし。5D空ガ不能な気がするのでとりあえずバリアも張っとく D技カウンター二回食らったらかなりヤバい、風林火山されると通常技隙多いライチはお願い昇龍しがち、そこを読まれると即死 バングの中段ぽく見えるのに下段な技に注意、確か踏み付けみたいなモーション 傘は見てからリューイーソよ(ry バングナックルとかいう壁吹き飛ばし後の空中受け身は低空針、跳ね返って爆発するタイプを打って固め継続、空中コマ投げに注意 針は打たせる、長期戦ドンとこい。 低空針→着地下段は定番 もし負けた際、バングのセリフは聞かないことにする、拙者の胸に飛び(ry 画面端で棒が相手と重なってる状態で適当＞立ちＣ＞国士無双を立ちＤだか６Ｄ＞転移で比較的安全に抜けられた
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ｌｰ-､ _／'、 ___..、 ｫ---?U ′ ￣｀ / ＼ _..--- 、 ＼、 _--‐' ､ _..-―'''''￣''‐-⊥-.._、 ﾞ' 、 ノ′ ﾞ'、 _..............‐''" １ ..／ _〃 `‐ ﾍ ヽ r' / --...._ ,,..-‐'ヽ、 1_ ﾍ 、 /’丿 / ＿_､ﾆ _..- ___ ﾍ、 │〔′ 丿 丿 ./‐''’￣’ `'''''´ ￣´ ―'ﾍ │ '、 天が呼ぶ、地が呼ぶ、人が呼ぶ！ ｌ’ | ﾉ ＿ _..ｩ'´ ﾍ '、│ ,' │ ∥ ﾐ爻‐..__ ､ｨ r_ノ' ｨﾅ冖’ ..廴 '、 1 ! _ノ'l ｌ|| ﾆﾆｔxﾆ''l+/ _rテ'―'、 ||1 │ │ 轟音雷霆『獅子神萬駆』！､ﾚ'´ |! ｝１ （y○'）》ｺ^７く（y○'）刀 '、 || 1 l'ﾞゝ〕 '、 〕 'ｌ ｀ ..ｒ父_―‐ﾆｔ＿ l ! 〕 卜 _..r''ヽ || １ /ﾅ'´|{l爻廴 ﾞ′ 卜 l| │ ただいま見参！_ノ''´ ﾍ卜 ﾞ' ､ _ ﾆ..-- 、 _ _／’ ﾄ1,' ｀''ｰ-..__ ﾞ∟ 弋 /ﾝ一''''''''`ｰ∧ ｔト「 ﾍ、ゝ､'ｌ''ﾍ1'|||| !! !!||| ||│''''1_ ｒゝ ﾞゝ ｀ﾞl'、 ﾔぃ....,,＿,,..丿ゝ _/〔ﾞ′ ＼ 〕 ﾞゝ ´ﾞ'ゝ､..- ′ /’ │ ^┤ ﾞ'、 ﾞ'''''''''´ _/ │ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ ／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ / ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 | ! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ ） （ _ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ / ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、 〈J .〉､| 風 |, |ヽ-´ /"" | 林 | | ﾚ | 火 | ﾘ / ﾉ| 山 | | | ,, ｿ─- ヽ ） .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ / ﾉ | | ｌ / ｌ;; | 〉 〈 〉 | / | （_ヽ ＼､ (｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ BBCSexの項目はページ下部に移動したでござるよ！ BBCP Q.何したらいいキャラなの？ バングの強みは多彩な空中行動。 空中ダッシュ2回、各種釘、JD、ムササビなど。 これらを活かして空中から相手に触るのが基本。 Q.何で飛び込めばいいの？ 横にリーチの長いJB、真下に攻撃判定が出るJ2C、相手を飛び越えてからのJ4B。 それに加えて対空行動潰しのD釘、A釘。 それぞれの使い方 JB…前ジャンプ、垂直ジャンプ、空中ダッシュから出し、先端をかすらせるように。 J2C…前ジャンプから早めに出して、上から被せるように。 J4B…相手をダッシュ前ジャンプや空中ダッシュで跳び越して、引っ掛けるように。 D釘・A釘…空中ダッシュやジャンプの降り際から出す。 Q.地上対空されて飛び込めないよ！ 地上対空されるようになったら今度は地上から攻め込む。 バングはダッシュが早いので、おもむろにダッシュして立ちAや立ちBを出すと 対空待ちしてる相手にぶっ刺さるぞ。 Q.相手も飛ぶようになったんだけどバングに対空ねーよハゲ 極論を言うと、落とせないから諦めて早めにジャンプで逃げるか、ガードで我慢するのが安定です。 簡単な対空行動は、JA、空中投げ、2D、阿修羅、疾風撃 JA…JAJAまで連打しておｋ。当たってたらJBJCからコンボ、ガードされててもJBJCで引き摺り下ろせる。 空中投げ…なんかあいつ飛びそうだなーってとこでおもむろにジャンプして出してﾎﾟｲｰ 2D…途中から上中段GP付き。2段ジャンプや空中ダッシュ出した後の相手に。 阿修羅…入力に難があるけど、無敵があって信頼できる対空技。え？傘が出た？うん… 疾風撃…相手キャラ・相手の状況によっては避けられないことがある。ぱなせ！ 他の対空手段もいっぱいあるけれど、まだまだ有効に使うのは難しいと思うので割愛。 (立ちA、立ちB、2B、立ちC、3C、立ちD、JB、JC、双、空コマ投げetc…) Q.触れたけどどう崩すの 投げ、立ちC、6B、コマ投げ、J4B 固め(相手を拘束する力)は弱いのでとっとと崩しを狙ってしまっていい 一例 まず触ったら投げと立ちAなどの打撃で2択 立ちAなどからは立ちC6Bの中段と2A6Aの下段、 それに加えて立ちAなどをキャンセルせずにダッシュして投げと打撃と前ジャンプしてのJ4Bで… ああめんどくせえコマ投げでいいや Q.触られた時に切り返せない 6D、バクステ、阿修羅、大噴火、バリアガード、カウンターアサルト(CA)、疾風撃 6D…1F目(技を入力した瞬間)から上下段に対してGPがある。6+A+Dや6+C+DでGPが取れてた時に最速で転移が出るのでオススメ。 バクステ…他のキャラのバクステと比べたらカスだけど無敵は長い。ないよりマシ程度。 阿修羅…つよい ゲージあったら出しとけ 大噴火…ゲージが100%ある時はこっちも。阿修羅よりもリターンがある。オプション起き攻めにも強め。 バリア…GP警戒して中段や投げを仕掛けてくる事が多いから、こちらも中段や投げを警戒してガード。 CA…阿修羅が通用しないオプション起き攻めなどに。低姿勢技には弱い。 疾風撃…出始めから無敵があり位置が入れ替わるので、主に端に追い込まれた時に使う。潰されても泣かない。 Q.釘たりねー 最初はラウンドごとに12本全部使い切るくらいで良い。 やってるうちに投げなくてもいい場所がなんとなーくわかってくる。 Q.空中ダッシュ慣性A釘(キレ釘)が出ないんだけど 入力は2366A コツとしては、236までをぐるっと、66をｶｶｯと。ここまでを素早く。 最後のAはちょっと遅らせてボタンを押す。 Q.マーク溜めたい！ 立ちDカウンターヒットやしゃがみ状態での立ちDラピッドキャンセルから ダッシュ2D JD ディレイC釘 C 6D 双 これで4マーク。 ちょっと難しい。2Dから直接同じコンボも可能。 Q.釘設置？傘？ムササビ？同時押しの釘3本投げ？こいつらはどう使えばいいの？ 今は忘れていい。いずれ必要になる時がくる(傘は微妙だが) 3本釘は一生忘れたままでいいよ Q.とりあえず対戦になるコンボを教えろ A B 2B 2C 双 (立ち限)2A B 2B 6C JD A B JAJBJC JCJ2C (しゃがみ限)A B 2B D (しゃがみ限)A B 2B 大噴火 [中段]C 2C 双 [下段]6A 2C 双 (中央)投げ 蹴った後に空中ダッシュ JC B JAJBJC JCJ2C (端)投げ 蹴った後に空中ダッシュ JBJC B JAJBJC JCJ2C 空中投げ 着地ダッシュ3C Dカウンター ダッシュ2D JD ディレイC釘 C 6D 双 6D 双 6Dカウンター 2B B JBJC JCJ2C 2D JD ディレイC釘 C 6D 双 (立ち限)2A B 2B 6C JD cOD 6C 空双 C 6D 大噴火 (しゃがみ限){A B 2B}or{C} cOD B 2B D 6D 大噴火 Q.こんなコンボじゃ物足りない、もっと減るコンボがしたい バングwiki見ようか ごっそり減る高難度コンボがたくさんあるぞ。 Q.不利キャラ多くね？どうすんのコレ？ 俺も聞きたい BBCSex 溜めよう！ 5A 5B 2B 6C JD C釘 C釘 6D JD C釘 5D 発動しよう！ 632146D 殺そう！ JC 2C 2D 5C 6D 2B 6C J4C JD 2B J4C 5C 2B 6C J4C×3 阿修羅
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バングまとめ スレ内発言まとめ 789 名前：名無しさん バングの微ダッシュ5Aにラグナの通常技全部負けるから地対地は避けてるなぁ ラグナはバングの5Aからフルコン入るし バング相手は本当に刺し込みにしか5B使っちゃ駄目だね 5Bとか2Dとか隙が大きい技振るまでまってる感じだな 790 名前：名無しさん バング戦は地上４空中６の割合で 空中はHJA連打で引っ掛けを待つ感じ 相手のJBにほぼ勝てないので置きJDが重要 ただこちら空中だとバングJAと立ちAに簡単に落とされるので様子見直ガーも混ぜる とにかく直ガを見せて昇竜警戒のD振ってきたところを事故らずに落ち着いて対処する 793 名前：名無しさん D手裏剣、下手に空中に避けると投げ抜け不可のコマ投げが来る時がある 突っ込んでくる相手ならIDで迎撃 D系の転移が恐いので5Bはヒット確認が重要 GP取られたら2Cへ ゲージがある時にDを喰うと大噴火〆で5000近いダメ 大噴火後は慌てて空中受け身をとると空中コマ投げくるので地上に降りてから 開幕のバングの微ダッシュ5Aは5Bで潰せる (バングの開幕微ダッシュ2Aは確か5Bじゃ勝てない) その他補足 2Dと5Dには2Aとかを当て、タイミング見計らって2CがCH確定？ 2A B、B 2Bはそれぞれ直ガCIDで割り込める 開幕はバックジャンプバックダッシュが安定 B直ガでCID確定、ガードすればjcできないからここは確実に入れておくように 2B直ガ昇竜やっちゃだめ相手からするとここは空中直ガポイント。そこから4000飛ばされるしね 空中から降りるときはJCじゃなくてJDオススメ立ちA対空にも勝てる時があるよ！
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コンボを入れる際の知識 6B：2A対応 6A：屈ガ、ヒット共に当たる 3C：問題なく当たる。 CDループ：入りやすいが、下の判定が見かけよりすごく小さいので、バングの上を狙ってCDループをするつもりで エリアルでの注意点：上、横に大きく下が凄く狭い事を意識。カルルに次いで下からJCを当てにくい ※猫3からは○。妥協する際は～JC JC JAC、～JC JC JC、～JC 8D6 猫2*2 JC8D6 猫2*4 特に最後のやつはバングの判定上J8D透かしにくい 基本立ち回り タオの２Ａに勝てる選択肢がバングに少ないので、固めには２Ａ中心に、２Ａがヒットすれば３Ｃに繋いでＣＤループ 地上ＧＰは全て２Ａ擦ってれば勝てる。下段をＧＰ取られても、慌てずに２Ａを擦り続けるように。 バングの２Ｂ（肘打ち）はｊｃ出来るので、その後の行動に要注意。他にガードしていてもｊｃ出来るのはＤ技しかない。 ＪＤから５０００↑のダメ持って行かれる上に端で固められるので、常に警戒しておくこと 開幕 いきなり3C振ってくる漢はあんまりいない…はず。基本5Cでいいのでは。 牽制 ５Ｃ牽制はあんまししない。もし中距離から牽制するなら生６Ｃの方がいい。 対空 ＪＤは猫歩きで回避して、５Ｂからフルコン狙える。 対空は先出し２Ｄなら、ＪＤでＧＰ取られてもあたらない。向こうのＪＣには五分って感じだった。 ﾊﾞﾝｸﾞの立ちA対空はj2Dで空かせば幸せになれる 空対空 空対空からのＣＤループがすかるって人は、もうちょっとバングの上を狙ってみよう。 エリアル中のバング落としに要注意。後バングの６Ｄの後も画面端なら狙われるかも。 受身取るときも、受身狩りバング落としに要注意。それと対で、ＪＡもあるので、受身は逃げるように取るべき。 確反 大噴火は見てから3歩きで幸せになれる。 小ネタ 画面端からＤ釘で攻め込もうとされた場合、タオピッタン＞飛び で拒否る。 起き攻めするとき、双掌打に要注意。ＣＨから５０００↑のダメも。双掌打は硬直差-10Fだからｶﾞｰﾄﾞしたら微ﾀﾞｯｼｭ立ちBだね。２ＤＢ派生で起き攻めするとか、そもそも移動起き上がりとかをちゃんと狩るとか。もし狩るのを失敗した場合、下手に手を出さない。 ロマキャン仕込みのぶっぱ大噴火に注意。発生遅いためそう当たらないと思うが、相手のゲージは見ておき、ロマキャンに対応出来るように。 猫歩きでスカせる攻撃（タオカカ part8より引用） 5A、5B、6B、6C、5D、2D、JA、JB、JD バング双掌打、バング活殺大噴火、 側対策
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●基本 とりあえずバッタでJAする。攻めも守りもこれで安定しがちバングのJB先端だと負ける 2Dが見えたら投げる。 相手は対空技が少ないのでバッタしまくる 空対空JAがHIT＞JB(jc)＞JC＞JD＞〆かBorC無双〆 ●待ち～被固め、被起き攻め時 相手の空ダを吹雪で落とせればいいが 手裏剣と一緒に突っ込んでくるようなら後手に回りがちになる。 また、相手のJCを食らうと相手の起き攻め→固めという嫌な流れになりがち。 被起き攻め時は以前寝っぱが有効とか書いてあったが バングのゲージが50%↑ある時は起こして大噴火で4000近く持ってかれるので厳禁 被起き攻めの読み合いは（ジン側：バング側 主な解決策 ガード：コマ投げ で負け 暴れ(2A等)。移動受身で解決 暴れ：小パン等 で負け ガード 移動受身？(たまに拾われる 昇竜C,D：2D で負け 暴れ(2B,3C限定)。RC後ガードor投げ(相手のタイミング次第) 寝っぱ 起こして大噴火 もう一度言うが大噴火が食らうと痛い、移動受身かさっさと起きる 切り返すならやっぱりバリガ→バッタ→空波動D等が一番な気がする。 ●攻勢時 各種Dや波動A～Cを出すとバングの2DによるGPからフルコンされかねないのでD等で固めない。 jcをうまく使って固めるが、2Dで暴れられると厄介。 2D振らせて空波動Dなりで狩るほうのがいいかも。 JBをバング側2DでGPされたら空波動Dやると危ない。 相手もバッタしがちなのでJAをとにかく振って飛ばせないように。 起き攻めは特に意識することがない。 強いて言えば バング側に 移動受身→双掌打(CH)→大噴火で5000ダメージがある。（若干ネタいらしい 起き攻め重ね損ねでもらうと洒落にならない。
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立ち回り バング立ちＡやらＪＡやらでこっちの空中技落とされてそっからダウンなので 当然の如く待ちが基本 地上戦を譲らないようにしてバッタになってきたところを ＪＡ連打低空ダッシュでたまに嫌がらせをする ＪＤとか振ってきたら２Ｂ低姿勢ですかしてみたりする ダメージ源 挟んでもダブルアップとか欲ばらないで貪欲にコンボで確実なダメ取っておく わからん殺し通じなくなって来るとマジこのキャラきつい Ｄ技移動逃げにリスク持たせられる人は方法教えてほしい 127 ：名無しさん：2010/01/08(金) 02 19 06 ID SjDrWBfI0 バング戦かー。風林火山がなければ普通に有利だと思うよ。 ただ、地上投げからマーク4つ、通常コンで3つ回収だから2回コンボもらったら終了。 風林火山に対してやることがない上、崩されたら4000～5000は覚悟。 体力リードしてる状態なら、端背負った方が楽。 空対空はJB先端当て、ブリオ、置きアレグレで問題ない。 JA連打はCTほど機能しにくく、バングJBに負けやすい。 刺し負けた時のリスクを考えるとJA連は控えめにした方が無難。 6A対空は機能しないこともないけど、負けやすいから控えめで。 JCで飛び込まれる前にカルルと姉で落としたい。 バング5A対空は、その状況を回避するのが安パイ。 J2C跳ね空ダ逃げ、J2Cアレ、J2CRCで充分リスクは与えられる。 バングのバクステは空中判定なるのが遅いから、挟み込み継続は効果的だと思う。 個人的なことだけど、A始動は挟み継続で補正切り狙い、B以上での始動はフルコン。 コンボ終了時にゲージ70%程度あれば、ゲージ吐いて底上げ。 姉ゲージが半分以上あれば、8D締めで受け身狩り狙い。 挟み時のD転移逃げはそこまでやられたことないからわからん。 普通に下段増やして、投げも混ぜればいいんじゃないの。 転移逃げのリスクリターンが合ってるとは思えないし。 バーストの使い方に関して。 マーク4つ溜まったら負けだと考えてるんで、基本的には溜まりきるコンボで青バースト。 なんだけど･･･。プライマー2個になるというのがバング戦ではなかなか怖い。 それか、風林火山は金バーストに弱いから、それ用に置いておくか。 状況次第 128 ：名無しさん：2010/01/08(金) 17 42 26 ID 2Y69ZacI0 バングは基本C＋ブリオかJB＋8Dで牽制しつつ飛び込んできたらｳﾞｨｳﾞｧで逃げるの繰り返しかな― 固め中は相手のｹﾞｰｼﾞがないときは強気に補正切り＋コンボで一気に半分以上もってって、ゲージあるときは補正切りせずコンボをアレで〆て て距離を離す ゲージないとき固められたら相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ見てからヴィヴァ＋ｳﾞｫﾗﾝﾃで逃げるしかない気がしてきた 268 ：名無しさん：2010/01/23(土) 23 59 57 ID 7RIJVdYc0 バングに安定して勝ててる人いないかな 釘設置して逃げ回るタイプのバングとよくやるんだが なかなか勝てなくてさ… 空ダで無理に突っ込んでも落とされるんで 立ちCを軸に姉玉出したりフォーコ撃ったりとジワジワ攻めてるんだが 火力負け分なのか僅差で死ぬ 270 ：名無しさん：2010/01/24(日) 13 23 22 ID 4cI83zfsO バングは俺も聞きたいわ JCからの固めは6Aで落とせるがD釘→低ダだと6Aしたらchしてウマーされるし カルルと姉の間には空ダ2回して絶対来ないし 何よりD系がやっかいすぎる 271 ：名無しさん：2010/01/24(日) 15 05 47 ID 980H0sD2O 立ちCてバングのD技でとられても大丈夫な技か？ なんかフォロー間に合うか不安なんだが 276 ：名無しさん：2010/01/25(月) 02 04 59 ID 43YY0BZw0 安定してダウンをとりたいなら最後2C 8Dとかにするとか2Dでしめるとかでいいんじゃないか？ 8Dが入らないのは位置が悪いかDはなしが遅いかなんじゃないかな バング対策 268は逃げ回るバングを捕まえないといけないらしいぞ 飛び込んでも5Aなどで落とされるのでフォーコや5Cなどから触りに行くが 結局は火力差などから負けると あまりバング戦してないので信憑性はない↓ 触りに行くならフォーコや6Dからしかないしよけて飛び込んでくるなら 空対空になったらJB先端 一応JAや置きアレもある 地対空6Aはリスクのほうが高いと思う 火力的に そもそも空中でのバングの機動力はやたら高いので対空するのも一苦労しそう ブリオ置きながら様子見みで待ちたいけどなんとか攻めないといけない、と 結論 地上戦でじらして空中から前に出てくるところで超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ このスレの 125からバング対策書いてあるんでそっちも参考にしながら 意味のない長文すまない バング対策の流れだけ戻ってくれれば本望です 277 ：名無しさん：2010/01/25(月) 09 16 13 ID kPbFkb4.O んじゃ俺も便乗してバング対策 逃げバングは捕まえられないけど、捕まえる必要無いと思うんだがどうだろう？ 基本的にヴォラを撒いてD系C転移の位置をキープ。ヴォラをとって転移してきたら投げる。 釘での移動は見えないので、なるべく釘の範囲外に移動するように心がける。 もし読めたらJA、JB、6A対空、ブリオで迎撃。 釘での対空潰しがしんどいのでなるべくブリオが良い。無理だと判断したら逃げることも大切。 バングの固めは正直しんどいので、なるべくバクステで回避。 バングはバクステ狩りが乏しい＆カルルのバクステは早いので以外と抜けれる。 双鐘で狩られると痛いけど、それを出して来るようになればガードした時に相手のターンが終わるので逆に美味しい 正直対戦経験少なすぎるけど役に立てれば幸い 279 ：名無しさん：2010/01/25(月) 23 59 02 ID GmnKr/n.O 自分のﾊﾞﾝｸﾞ対策 D釘は姉消しor空中喰らい逃げ(受け身狩りﾊﾞﾝｸﾞ落とし注意)がいいかも ｳﾞｫﾗ見せて滑空投げ(1試合に1回程度) 自分から攻めない バーストは早めに使う(2回触られたら風林火山されるので) 地上ﾀﾞｳﾝしたら終わると考える 281 ：名無しさん：2010/01/26(火) 03 22 08 ID eQuPyfAg0 レスが多くなってきたりしてるので一応のまとめ＋自分の考え 立ち回り 攻めるのはリスクが大きいので待ちのほうがいい 立ち位置はバングD C転移の位置で転移は投げで狩れるようにしておく 釘設置は見えないのでなるべく範囲外 C牽制はDでとられた時のリスクを考えると振りづらい 姉を殴られてる時などもCじゃなくリスクすくなめリターンもあるJBがいいと考えられる また姉でD手裏剣から身を守れるようにしておく 対空はなるべくブリオで対応 無理ならJBやJAで空対空かJC読みの6A（対空読まれると手裏剣でつぶされるので注意） 様子見のためや無理そうならヴィヴァで逃げる 地上戦 振りづらくても頼るのはやっぱりC？ とにかくバングに地上戦は譲らないようにしてバッタにさせよう 牽制としてC＋ブリオ､JB＋8Dを振っていく ヴォランテを撃つ手もあるがヴォランテだけだとよけられるかガードで終了 一緒に攻めると手裏剣やJBが怖いので注意 被固め 固めがきついので読まれてないならバクステからくらい逃げで抜けれるかも バクステ読みで双出してくれれば攻めが終わるし見せておいていいはず 基本ではあるがD釘は意地でもジャンプして触れないようにｶﾞﾝﾊﾞﾙ ゲージあるならCA合わせたりコマ投げなら安いと割り切って中段注意のガンガードもありかと 崩された時は早めにバーストして風林火山ためさせないようにする ジャンプ見てからヴィヴァ＋ヴォランテ等 固め もし固められたら相手にゲージないなら強気に補正切り ゲージがあるならアレで吹っ飛ばす D転移を警戒して下段を使ったり投げを多くしてみたりする 未解決（回答募集中） Dにリスク負わせるにはどうするのか？ C（RC）＞D直ガ＞反撃･･･ごめん嘘 体力リードで待たれたらどうするのか？ やっぱ姉といっしょに前に押していくしかないかと 釘設置されてたらどうするのよ？ じゃあ一生逃げてろ 名前 コメント
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●今日バングと何戦かやって来たんだけど 中距離維持されてこっちの設置見てからスライディング。 236系設置してもスキマに位置取りされてそっから手裏剣。 D手裏剣でカエル消えるわおまけにレイチェルガードでかぼちゃも消えるわで結構きつかった。 6Bはスライディングで潜られたし、ガン逃げしても早いからすぐ捕まる。 おまけに身内読みも加わってもう大変だった。 どうすればいいのかわかんなかったから結局適当に立ち回ったら案の定負けたわorz 皆バング戦どんな感じに立ち回ってる？ なんかいいネタあったら教えてもらいたいです。 ●まず対策必要なほど強いバングってのが現状稀なので自分らで頑張って下さい ゲーセン道に対バングが何戦かあるのでそれ見てたら何か思い浮かぶかもしれない D手裏剣は1ラウンド最大4回までみたいなんでジョニーのコインみたいなものと割り切るしかないんじゃないかなあ 妄想対策で悪いがスラにはJ2CDがおいしいんじゃなかろうか ●あんまり役に立たないかも･･･参考程度になればｗ 昨日、バングと3戦くらいしてきたが、それより前にラグナ、ノエルを倒してただけあって確かに少々面倒だった。 妄想対策で悪いがスラにはJ2CDがおいしいんじゃなかろうか スライディングはJ2CDか、離れたとこから狙われたらJ3CDがウマウマ。 手裏剣もガードしとけばおｋ 放っておけば出せなくなる。 地上固めされてる時、切れ目で何故か3Cがよく入った。 ただ、画面端で固められると離脱不能なんだが･･･なぜだ･･･ 空中C大砲とかでダッシュ潰すとか、でなくともガードさせる。 カボチャ出しといて、使わなくてもとりあえず牽制、とか。避雷針を地味に増やしていくと動きにくくなるかも。 んでもって、あんまり使わないと動き出すから、攻撃見てからリリーとか結構うま。 まぁ、単純に俺の相手が弱かっただけかもしれないがｗ
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要注意技 バング限定と書いたスレッジループのＡスレ＞ＢＣは対戦ではまったく決められず ＣＰＵバング限定なのだろうか・・・んなばかな そのかわりバングはしゃがみやられの広さがハンパ無いのでほとんどの場所でループが可能 バング（あとレイチェル）は低空ダッシュ絡めた裏周り固めループがキツイ コレは投げキャラの宿命だよね。 ５A振っても落とせないし、２Cや623Cも機能しない 後Jガードが妥当かもしれんが、解決にはなってない ガードポイント対策 立ち回りで見るのはほぼ2DとJDのみ。6Dはコンボ中以外見ない。NDは色々お察し。 主な用途は ND･････何に使うのか謎。コンボ位？上中下段全て取るけどガードポイントは発生前に消える。上段。ジャンプキャンセル可。 6D･････足払い→6D→JCC双掌打みたいにコンボに絡めて使う。上中段当身。下段。ジャンプキャンセル可。 2D･････地対空、スレッジなどの牽制を取る用途で。多分上中下段当身。発生までガードポイントが持続。リーチが短い。ジャンプキャンセル可。 JD･････投げ読み、空対空の目的で低空で出す。 で、食らいたくないのは2D、JD。50%有ると4500↑減らされつつ画面端で起き攻め開始。 テイガー側のGP対策としては、安易に大きい技を振らないのが一番良い。 後はJD以外の場合だけど、常にAドラコマンド仕込みつつ、GP見えたらAバドラってのが理想。裏表関係無しに出る一回転技の恩恵ですね。 で、JDガード後は二回転確定します。通常ガードでも確定です。 この辺見せればGPは抑制できると思うんで、こんな感じで。 基本立ち回り 遠距離戦 バング側やること無いんで、磁力でも着いて無い限りはほっといても近づいてきます。 テイガーは磁力でも溜めつつ、前歩きなんかしてまったりしてれば良いんじゃないでしょうか。 ただスライディングだけには気をつけるように。ガードしたらフルコン決めて分からせれば良いと思います。 磁力がついてもあんまり焦らない事。じりじり歩いて近寄りましょう。 中距離戦 バングが釘を盾に近づいてくる。読めたらBスレで触る。 バッタしつつ低空JDが地上、空中ともに牽制できて良い感じ。GPとD釘がちょっと怖いですけど。 下手にBスレ、地上D系辺り打つとGPの的なので、様子見混ぜつつちまちま牽制してるのが良いと。 5DにGETBとかAドラ仕込んでGP見てから余裕でした、とかになると楽になるのかなぁｗ 近距離戦 お互いの有利距離。大体の場合どっちかの攻めるターンである場合が殆どです。 なのでここの項は攻め、被攻めの場合に分けて書きます。 テイガーが攻めのとき 状況的には、｢A,Bスレ、をガードさせた｣、｢2Dをガードさせた｣辺りが多いと思われます。後は相手の受身後とか。 この状況だと普通に投げと打撃と様子見で読み合いするだけです。 気をつけるべきは相手の低空JDとぶっぱ大噴火。AドラスカってCHすると涙目。でもガードしたらJDならGETB、大噴火ならなんでも確定。 小ネタとしては、バングのバクステ出始めには何一つ無敵が無いんでGETBで吸えます。 バング側が攻めているとき 特に特筆するべき攻めは無いんで普通に捌く位しか無いっぽい。コマ投げがあるくらいか。 地上戦で主に使われるのは2A(下段)、5C(中段)、コマ投げ、通常投げ辺り。 気合ガードするか、バリアガード、バクステ、Aドラ辺りで逆択迫る位しかすること無いかと。 めくりJ攻撃、すかし下段は気合ガードするしか無いと思われます。直ガでプレッシャーかけるのは重要。 小ネタは、相手が低空ダッシュB→Cから地上Aとか出すなら、C直ガAドラとかGETBで吸えること。 後は受身を前転後転で行い、キャンセルしてAドラ、GETB、コレダーとかで逆択迫ると面白い。 5B→2Bの連携はGETBで割り込めるらしいけど狙ってこと無いんでなんとも。難しいのは確かだと。 風林火山発動されたら 現状何して良いか良く分からない。 ガン不利なのは間違いなさそう。誰か対策お願いします。 二回転確定ポイント(RCしない、かつ風林火山中じゃない場合に限る) JDガード後 2C(足払い)ガード後 3C(スライディング)ガード後 双掌打(623C)直ガ後。もしかすると通常ガードでも確定かも。 大噴火ガード後
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆まとめ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 対バング 開幕 様子見 その後は、無理には動かず、スパイクやサマナーでの牽制をちまちま行い、釘を使わせていく事を意識します 釘はよけれないのであれば、ハイジャンプして高い位置で一本くらう、などすると その後の復帰＋空中行動で捕まりにくいです 対空は、６A、２DDメインで、たまにJD読みの 空投げも混ぜていくと相手は対空ずらしなども使えなくなるのでやりやすくなります 固められた場合はバックステップか飛ぶをメインに 地上戦はできるだけしないように 最近やってる事として ５C見てからグラビティは頑張ればできる範囲っぽいです ６A、５Cを近い間合いで出してくる人なら狙ってもいいかもしれません ５０％たまったときに相手の崩しを全部対処するのは不可能かと 思われます 理想は触らせないことですけど 難しいと思うので 何を捨てるか一瞬で判断するのも必要 相手に５０％たまったらサマナーを少しだけ控え目に意識チェンジ いやまぁ 安定は無理っぽいキャラですね 最近バング使いの方々がΛとの対戦が増えてきたのか わかられちゃってる事が多くて、めんどいです やっぱ釘を消費させる事が大事になってくると思います ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆コピペ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 開幕 空中バックダッシュか空中バックハイジャンプがいいと思います 空中滞在時に相手の行動を見て、対処を切り替えると楽です 技相性 バング５A５B ラムダの３Cですかせる ５Bは根元疑わしいが バングのJA ラムダの６Aがすかる事が多い バングのJB ラムダの３Cで勝てる バングのJ4B ラムダの２Aで勝てる（ファンネル部分がくらい判定でかくなるので 引き付け） バングのJC ラムダの６Aで勝てる J4B狙いでこちらが２A振ると 相手の根元JBに負けるけど その場合５A対空が勝てる まぁ J4Bの発見はでかかったですかね ああ後 相手の５Dでも６Dでもいいけど ガードポイント取られたら投げと重力使い分けとか思ってたけど 重力だけでいいっぽいです 裏周りにもなぜか背中部分の攻撃判定に当たるので 状況的には スパイク打つ＞相手が５D、６Dで取る＞ラムダが動かず立っている ＞転移見てから重力 が起こりそう 今日の対戦で良かったなと思える方法はスパイクと共にガンダッシュ 転移しなかったら通常技確定 転移したら重力確定 後ろに回ったと判断できたら ５D＞キャバリエ ２DはCHしないっぽいので裏に回っても ５DD ブレードかな 相手の６Bガード後はこちらは５A以外勝てるものなし やっぱり誰が相手でも何とかなりそうなレベルまでは上げれそう 次はハザマ調べたい所です 追記 バングの２C直ガードしたらバクステ安定 まずラムダの３Cですが すごい低姿勢になるまでに数フレームあるようで その姿勢になると バングのJB、５A、５Bに勝てるって感じ JAは前回の内容と同じ バングJ4Bですが 引き付けが大事らしいとか言いましたが それは単なる発生勝ちだっただけっぽい 引き付けに５Aが勝てるのもこれが理由で 早めに出されても２Aを押した瞬間にファンネルのような部分の くらい判定がでかくなるのでCH もちろん５Aも負け ３C低姿勢部分も負け つまり早めに出されると負け なのでJA、空投げを狙うといい感じ 特に５０％あるときは 早めJ4Bに対して投げぬけミスを誘えるっぽいので 重いダメージの空投げがお勧め そうすると相手が違う選択肢を選び始めるので他の技が 効果を出すって感じです で、コメントをいただいたように JC ですが 確かにこちらの６A対空に勝てる高さありましたが そもそも僕はバング戦に限らず、その高さを見てから６A対空ではなく ２D 対空しかしたことないのでわかりませんでした それと今は２D対空から3500ほどは取れると思うので その高さで技を振ってくるというのはむしろありがたいと思います ここら辺もはしょりすぎてたため、調べなおしましたが 要はこっちが２D対空したくない高さでの対空って感じですね ああそれと 相手の２C直ガード後にバクステ安定とかほざきましたが ２C止めダッシュ５Bが間に合うっぽいですね まぁこれは他のすべての選択肢には結構相性いいので 負けたら読み負け で、納得できそうです あとバングの６Bは３Cの低姿勢部分でもよけれない程 判定が強かったです あとは如何に釘を早くなくさせるかですね 釘さえなくなればこちらが有利になるっぽいので そこがポイント 僕はD釘に関してですが 一番こちら側に跳ねる釘と真ん中の釘をバックジャンプダッシュで 相手の位置を見てJ2DかJDを振り、サマナーをガードさせて クレキャンをして その間に落ちるようにしてます 今のとここれでブッパD釘からほとんど触れられていないので 上手く使わせることができてます バング戦の双直ガード後バクステは 相手の双を出すタイミングで変わると思います ディレイをかけての打ちきりだったら もしかしたら５D間に合うかもくらいです 画面中央で双直ガードを狙う事に 僕はリスクの方がでかいと思ってるので 画面端の時のみ意識してるようにしています 自信があるのであれば絶対に狙うべきだと思いますが 取っても重い反撃につながらないのでやっぱり 割りに合わないとは思います そこらは個人でどのように考えるか、ですね バング戦でバング側の方にD転移使えば？っていう コメントありますが こっちはスパイク盾にしてそれを狙ってるのを相手側もわかってるから してこなかったのだと思います ちなみに２D以外で取って裏に転移すると こちらの５DCH ２Dで取るとしゃがみくらいで潰せるので ブレードまで簡単にヒットさせる事ができます ５B止め確認５A 相手のしゃがみ状態に当たらない＋２Aにもくぐられる ５B止め確認バクステ 相手が見てからダッシュ５B 余裕でした やっぱり５B止め確認には２Aがいいらしいけど 僕の反応では切り替えしが半々以下 ５Aの場合、相手が５B止め５Aとかでもかなりの割合で勝てた ２Fの差は大きい 僕の反応を２F早くするしかないけど、厳しい どうしたものか２A始動は安いと割り切るのもいいかも ■５Ｂ止めに対する５Ａ暴れ あれは５B止め５Aなどに確定です ５Bディレイ２Bなどに負けたりしますが あそこまでディレイかけてないなら出ないと思って、５A振りました 164 なんて丁寧な良いお方（ノｪ；） 低ダとD釘頭にありませんでしたｗ その二つにも勝てるなら余計やるべきですね バング戦は対策＋人対策が入れば結構勝てると思いますので つらい部分だけに目を向けず頑張りましょうｗ バング戦は釘を打たせる 画面に集中する、怒らない、後は転移に対応できるようにしておく って事ですね 距離は常に離しておくことが大事です ５０％たまったらゲージは全部崩しに使えるように立ち回れないと ダメージ負けしやすいです ガードを5B以降のリボルバーアクションにバリア貼るようにするといいかもです ６A対空ですかね？ 上を通り過ぎるって事はかなりの高さなので 下をダッシュするだけでいいかと ２DD対空は・・・しっかりガードさせてくださいとしか！
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ﾊﾞｰﾝﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｰﾝ 色々なことができるキャラ ジャンプした後、空ダ２回か２段ジャンプ後空ダができる ジャンプ＞空ダ＞ジャンプはできない 技性能-- 通常技 5A 色々な場面で使える 微ダ5Aで固めるのがつおい 5B 牽制、発生は10 割と上にも判定あるから対空にも 5C 中段、jc可能 2A 下段、補正きついので2A始動は安い でもこれ見せていくのは大事 2B 暴れ潰しとかに jc可能 2C 脚払い 6A 下段、ガードさせて1F有利でjc可能 6B 中段、CHまたはRCで追撃可能 低姿勢暴れをすかす 6C 大体はコンボ用の技、補正ゆるゆるだから確反に使うと大ダメージ 3C スライディング、先端当てれば微ダ2Aで拾える FCなら2Bとかで JA 特に言うこと無い 派生JAもあります JB 横に広い攻撃 降りJBとか強いね JC コンボ〆に J4B 百合折り ヒットorガードでこっちに引き寄せ効果あり J4C Exになって受け身不能増加 投げ ダメージが500落ちた代わりに、蹴りの後空ダが可能に 空中投げ こっちは変わらず、蹴る前に双できたりもする 必殺技 名前長いから略称で書く 双 623B（空中可） 相手を吹き飛ばす、壁端だとバウンド効果 中央だとカメラ端まで飛ばす、途中で壁端に当たったら当然バウンドします Exになって双の判定が広がった？らしい また空双での壁バウンドが少し変わった FC対応 コマ投げ 623C(空中可) 単発2kくらいのダメージのコマ投げ Exでは地上コマ投げの補正がきつくなったので、普段は投げを多用したほうがいい ただ投げ抜けできないのは良い所 釘 空中で236AorBorCorD それぞれA釘、B釘、C釘、D釘と呼ぶ 単発ダメはどれも300だったはず A釘はヒット時、相手に毒状態付与 B釘は地面に当たった後に爆風が出る C釘はヒット時相手を補足する、補正はCS2に比べて相当悪くなったが捕縛時間は増えた D釘は一気に３本釘を出す、出した後に（回数残ってれば）空ダ可能 設置釘 214AorBorCorD(空中可) バングが乗った後に任意の方向へレバーを入れることで超ダッシュが可能になる釘を設置する Aはバングの前方に Cはバングの真上に AとCは高さはジャンプしたくらいの高さ Bはバングの前方に置くが、Aよりは手前 Dはバングの後方 高さはバングの頭上スレスレくらい 以下自分のメモからコピペ コンボ-- エリアル選択 1.5B JAJBJ4C J4CJC 2.2B6C J4CJC 1は補正ある程度ある時 2は補正きついと感じた時 中央 5A始動(5A2A、2A2A始動はパーツを適当に省く) 5A5B2B6C(jc)JD2B5Bエリアル ダメ2500ほど、ゲージ+29 カルル、ヴァルケン、レイチェルにはjcJD 5A5B2B5D JBJ4C JBJC 1800,ゲージ+19 5A~5D J4C双 2B双 5Bエリアル 2700,ゲージ+38 6C低ダJ4Cいける距離でのコンボ 5A5B2B6CJDC釘JDC釘5D〆 ３マーク、ゲージ+21 5D当てたと同時に受け身取られる 5D後は垂直J安定 前方なら相手から来てくれる 後方なら空ダ投げしにいける NならJ4Bできる 5A~6C低ダJ4C双 微ダ5C( 2C)or6Dor5B 双 5Bエリアルor2B6C~ ダメ3400or3200or3100ほど,ゲージ+40~46 5A~6CJDC釘5C6D大噴火 ダメ3000,ゲージ-50+21 ゲージ80以上ならこれで50パー持っての端攻め 5A~6C JBJ4CJC (微ダ)5A5Bエリアル ダメ2600,ゲージ+32 ライチには不可,図書館勢には微ダいらない 投げ始動 投げ空ダdlJ4C 着地6C 低ダJ4C双 5C2C双 2B6C~ 3200,ゲージ+41 ちょいむずいけど見返りはある 投げ空ダdlJ4C 着地2B5Bエリアル 2200,ゲージ+23 安定コン 投げ空ダJ4CJC 着地5A5Bエリアル 2100,ゲージ+24 キャラ限、のはず 投げ空ダJ4C C釘 5C6D大噴火 2900,ゲージ-50+11 投げ空ダJ4C 着地6C JD C釘 5C6D大噴火 (低ダJ4Cコンいけるくらいの距離) 投げ J4C 5B JAJ4C双 大噴火 3210,+18-50 2B5Bにすると3292 投げrc 2B~低ダJ4C双 微ダ5C2C双 2B6C~ 4100,ゲージ-50+22 5C始動 5C5D JBJ4CJBJC 2000,ゲージ+16 完全中央の時 5C5D JBJ4C双 2B双 5Bエリアル 3000,ゲージ+38 6C低ダいける距離 コマ投げ始動 コマ投げrc 後ろJ 着地大噴火 3700,ゲージ-100 端 5B2B双 5B6C7jcJ4C 空双 着地5Bエリアル 基本的にこれやっとけばおｋ 5B2B部分は5A5B2Bや5C2Cでも大丈夫 投げ始動 投げ 空ダJ4C双 5B双 5Bエリアル 安定 投げ JBJ4C 5C2C双 2B6C7jcJCB釘 B釘〆の起き攻めができる、こっち推奨 空ダJ4C当たりにくいキャラもいるし 端投げrc 5C双 5B6C7jcdlJ4C双 6C JBJ4CJC 5A5Bエリアル 4741、+32 ゲージあるなら投げラピ コマ投げより減る 以下6C JBJ4CJC 5A5B多めなコンボ色々 端5B2B6C双 5B双 6C JBJ4CJC 5A5B阿修羅 4890 投げrc 5B2B6C双 5B双 6C JBJ4CJC 5A5Bエリアル 4300,+29 端6ACH 5B2B6C双 5B双 6C JBJ4CJC 5A5B阿修羅 4600,+39-50 (端寄り)中央5B2B6C 低ダJ4C双 5B双 6C JBJ4CJC 5A5B阿修羅 4900,+40-50 2B始動なら5100 端5B2B双 5B6C7jcdlJ4C双 5B JBJ4C双 着地阿修羅 4620,+37-50 端5A5B2B双 5B6C7jcdlJ4C双 5B JAJ4C双 着地阿修羅（こっち確反状態）3922,+37-50 端5CFC 略 着地6C JBJ4CJC 5A5Bエリアル 4192,+52 端2C双 5B6C7jcdlJ4C双 着地6C JBJ4CJC 5A5B阿修羅 5030,+37-50 端2CCH 5C2C双 5B6C7jcdlJ4C双 6C JBJ4CJC 5A5B阿修羅 5425,+41-50 端6BrcJB 5B2B双 5B6C7jcdlJ4C双 5Bエリアル 3886,+21 端6Brc空双 5B双 6C JBJ4CJC 5A5Bエリアル 4006,+19 端6BCH 5B双 5B6C7jcdlJ4C双 6CJBJ4CJC 5A5B阿修羅 5067,+40-50 端6CCH B釘投げない着地 5C2C双 5B6C7jcdlJ4C双 6C JBJ4CJC 5A5Bエリアルor阿修羅 6045,+53or6636,+45 端密着5C（相手ガード） 昇りJCrcJBJ4C着地2B~いつもの F式コン,4012,23回収 背が高いキャラ限定 ラグナ、レリウス、テイガーあたりに対応してたと思う 詳しくはバングスレを見よう 端ちょい寄り空投げ 蹴り前空双 (相手バウンド)5B双 6CJBJ4CJC 5A5Bエリアル 4300(A釘で4400),+39 ネタ-- 傘 5C*n 大噴火 初段ヒット後、傘のせいで2段目以降ガードになって 最終段を確定で当てられる補正切り 6段目の投げの前に何しても相手は反撃とれない、はず 直ガ蛇翼、ガーキャン潰れるの確認 6段目前にジャンプ逃げも不可 (相手しゃがみ)5A~5D 低ダJA 空コマ 相手最速N受け身だと空コマヒット 前方、後方だと逃げられる、ディレイ受け身or受け身無しだとJAヒット ハザマ相手とか空中からリターンとれる選択肢を持つ相手には微妙 空双逆飛びコンについて バングスレpart18 854 5A 5B 2B 6C jc空ダJA J4C 空双 6D 双 ～ 対応キャラ：[ノエル，レイチェル，ハザマ，ヴァルケン] ディレイとか変えればマコト、ツバキ、ラムダには可能？ 853より バングスレpart18 890 自分端空双裏当てコンボ 5A 5B 2B 5D JB jc空ダJA 空双 6D 双 2B 6C J4C JC 【2658】【38】 5A 5B 2B 5D JB jc空ダJ4C 空双 6D 双 2B 6C J4C JC 【2818】【】 5A 5B 2B 5D JA JB jc空ダJA J4C 空双 6C J4C JC 【2243】【】 1番目コンボの対応キャラ：[ラグナ，レイチェル，タオカカ，ハクメン，ハザマ，レリウス] 2キャラ分ほどの距離まで可能 2番目コンボの対応キャラ：[テイガー(猶予F短い)] 2キャラ分ほどの距離まで可能 3番目コンボの対応キャラ：[ヴァルケン] ほぼ画面端限定 JD 微ダ2A 5B6C 9jcJ4C双 逆飛び 5B6CJDからもギリ可能らしい